Diablo 2 Latino

Guarida de las Asesinas - Guía: Una sombra ya pronto serás
direwolf - 10 Jun, 2006 - 07:00 PM
Asunto: Guía: Una sombra ya pronto serás
UNA SOMBRA YA PRONTO SERÁS
Asesina de Artes Marciales con Guerrero de las Sombras

Buenas, antes de empezar con la idea de esta construcción voy a dejar en claro lo siguiente: esta asesina lleva maximizada Guerrero de las Sombras (que se habilita a lvl 18 ) y no Maestro de las Sombras (habilitada a lvl 30). Esto tiene una razón de ser que me propongo explicar ahora mismo.

Ahora estoy en el deber de mencionar al señor que inspiró esta guía, wason-lp. Esto es tan sólo una variación a su guía la Hija del Fénix que linkeo acá abajo para que todos consulten, ya que es un buen documento.
http://www.diablo2latino.com/PNphpBB2-viewtopic-t-33899.html

He de agregar que a lo largo de este documento me dirijo al lector con un tono poco imperativo. Partes claves de una construcción como lo son el equipo y la distribución de estadísticas están copiadas de la guía de wason ya que no sólo considero que es la mejor combinación, sino que también éste tipo de asesina nace –no como una creación original e independiente-, sino como una variante de la Hija del Fénix.

Una cosilla más, esta construcción es para la versión 1.11, pero en realidad funciona bien en la 1.10 ya que lo único que cambia es la inclusión de una ‘antorcha’ en el equipo. Sin embargo, la información puede no ser del todo válida para versiones anteriores a la 1.10 (pero ahí ya no me hago cargo Wink ).

LA HABILIDAD DE LA DISCORDIA
Hablaré un poco sobre el Guerrero de las Sombras. Esta habilidad invoca una sombra de nuestra asesina que usará las habilidades que tengamos seleccionadas en los dos clics del Mouse más un ataque ordinario. Esta principal característica de la sombra es la que hace que comúnmente se utilice el Maestro de las Sombras, que es una invocación que puede usar casi todas las habilidades de la asesina (incluso las que no tenemos activadas).

Entonces por qué maximizar una habilidad que se supone es perfeccionada más adelante? Bueno, la respuesta es que de esa forma tenemos control de lo que nuestra sombra hace mediante la selección de las habilidades.

Hablemos un poco de las características ocultas de la habilidad, el guerrero de las sombras tiene fuerza y destreza igual al nivel con que fue invocado multiplicado por 10; y gana 4 puntos a todas las resistencias por nivel de invocación hasta un máximo de 75.

Sobre las características ‘visibles’ tenemos que cada punto que pongamos en esta habilidad mejorará la vida, la puntuación de ataque y la defensa de la invocación.

Una invocación de nivel 20 tiene estas cualidades:
Fuerza: 200
Destreza: 200
Vida: 1447
Puntuación de ataque: +285%
Defensa: +228%
Resistencia a todo: 80 (aunque en realidad está capada al 75)

No pude encontrar información certera sobre el nivel de habilidades que maneja el Guerrero de las Sombras, sólo puedo decir que matar: mata, y maximizado es efectivo en todas las dificultades del juego.

EDIT 27/jun/06: hace poco he comprobado que las bonificaciones que recibamos del equipo se ven reflejadas en la sombra en proporcion 1 a 1. Sobre si los puntos que invertimos efectivamente en nuestras habs se toman de igual manera, no tengo forma de saberlo (no se me ocurrio todavia), pero habiendo visto el daño que hace esta invocacion me arriesgaria a decir que si.

A diferencia del Maestro de las Sombras, el equipo del Guerrero es mucho más precario. Este contará de yelmo y armadura mágicos de la misma clase que tengamos nosotros puesto, y unas garras mágicas que rara vez saldrán ítems excepcionales.

COMPARACIÓN CON EL MAESTRO DE LAS SOMBRAS
La vida de ambas invocaciones es igual y aumenta en la misma proporción, así como su fuerza y destreza,
Pros
• Tendremos mejor dominio de las habilidades que use la invocación.
• Contaremos con la posibilidad de elegir la situación en la que queremos que se lance la habilidad.
• Esta invocación recibe una bonificación a la defensa que la hará más difícil de matar, además de tener buenas resistencias.
• Ver dos liberaciones de cargas en la pantalla tiene un gran atractivo visual, además del hecho de poder limpiar áreas en poco tiempo.

Contras
• La invocación no podrá lanzar ciertas habilidades muy útiles ya que no las tendremos habilitadas, por ejemplo el Centinela Mortal o Escudo de Espadas. Tampoco podrá lanzar habilidades que poseamos y que no tengamos seleccionadas.
• Que la sombra lance la habilidad justa en el momento justo requiere de mucha concentración y dominio de las hot keys. Esto se nota sobre todo cuando queremos que aplique Capa de las Sombras y Ráfaga de Mente.
• Tiene menos bonificación a la puntuación de ataque, por suerte no nos preocuparemos tanto por esto ya que la sombra tendrá suficiente destreza y suficiente bonificación de ataque proveniente de las habilidades marciales como para no errar.
• El mana de la sombra es el mana que tenemos nosotros disponibles, por lo tanto si no podemos usar una de las habilidades seleccionadas por falta de energía, ella tampoco lo hará. Por esto tampoco hemos de preocuparnos demasiado, ya que las habilidades que usaremos no quemarán mucho mana así que con un poco de leech se soluciona todo.
• El equipo consta de yelmo, armadura y doble garra de carácter mágicos. Es una lástima que no se perfeccione con el nivel de la habilidad como ocurre con el Maestro de las Sombras.

ELECCIÓN DE NUESTRA ASESINA
Por qué no una trampera? Porque el número de trampas está limitado a 5 por asesina, y al tener Guerrero de las Sombras cuando seleccionemos la trampa que queremos lanzar la sombra también la lanzará y nos cambiará la ubicación –cosa que no queremos-.

Por qué no una de torbellino con veneno? Básicamente por que la sombra no puede usar o-skills de manera que no podríamos maximizar su potencial.

Otra opción sería el hacer una que tire shurikens y tenga alguna que otra trampa, el problema es que la sombra que usaremos (extrañamente) no puede usar esa habilidad aunque la tengamos seleccionada.

La mejor opción para usar Guerrero de las Sombras es hacerlo de soporte para una asesina de Artes Marciales.

Ahora, qué tipo de asesina conviene? La invocación siempre saldrá con dos garras, así que sería conveniente utilizar las habilidades de cargas de dos garras, con lo cuál descartamos el uso de Azote del Tigre y Azote de la Cobra, para quedarnos con las habilidades monoelementales y Azote del Fénix (además Azote del Tigre depende del daño base de la garra que se lleve puesta, y como a menudo la sombra llevará garras con muy poco daño, pues, no es conveniente emplearla en esta construcción).

El movimiento final que utilizaremos para activar las cargas va a ser Garra de Dragón, que presenta la ventaja de golpear dos veces por clic, con lo cuál duplicamos las posibilidades de liberar las cargas. Los movimientos finales de patadas no los usaremos, salvo Vuelo de Dragón (que lo usaremos básicamente para teletransportarnos). El motivo de no usar movimientos de patadas es que la sombra no viste botas, por lo cuál no aprovecharemos la bonificacion al daño de patadas de Uña y Vuelo de Dragón. En cuanto a Cola de Dragón, es un movimiento más propio de usar en combinación con el Azote del Tigre, en esta construcción no será de mucha ayuda (sobre todo si se maximiza Puños de Fuego).

DISTRIBUCIÓN DE HABILIDADES
La distribución de habilidades está basada en la guía de wason-lp (la cuál vuelvo a recomendar que la leas, sobretodo si te gusta la idea de las artes marciales pero no la sombra).

En dicha guía, la primera decisión que hay que tomar es si vamos a utilizar Fundido o Ráfaga de Velocidad. En nuestro caso usaremos la segunda para ahorrar puntos.

Recordemos que hay que maximizar Guerrero de las Sombras para que sea útil, entonces habrá que hacer algunas consideraciones sobre las demás habilidades. En la rama de artes marciales maximizaremos fénix y una o dos sinergias (más no porque no hay puntos, je). La sinergia que más nos servirá es Garras de Trueno, ya que es la que mejor daño hace individualmente, así que las opciones que veo más viables para el resto de los puntos son:

Maximizar Dominio de la Garra
Esto aumentará el daño físico que hagamos, por tanto dará otro color al modificador azote mortal que podamos llevar en el equipo. Además aumentará nuestra puntuación de ataque, por tanto requeriremos menos puntos en destreza, y cada punto invertido en esta habilidad aumenta las posibilidades de infligir doble daño físico.
Esta opción además nos da cierta ventaja: al hacer más daño físico estaremos robando más vida/mana en cada golpe que carguemos.
El reparto de habilidades quedaría así:
Disciplina de las sombras (47)
20 Dominio de la Garra
1 Ráfaga de Velocidad
1 Bloqueo con Garras
1 Capa de las sombras
1 Ráfaga de Mente
2 prerrequisitos (fundido y martillo psíquico)
20 Guerrero de las sombras
1 veneno (opcional)

Artes marciales (48 )
4 prerrequisitos (azote del tigre, azote de la cobra, uña de dragón, cola de dragón)
1 Garra de Dragón
1 Vuelo de Dragón
1 Puño de fuego
20 Garras de Trueno
1 Espadas de hielo
20 Azote del Fénix

Esto suma 95 puntos, lo cuál quiere decir que así quedaría la asesina a nivel 84, el resto de los puntos podrían ser usados en aumentar una habilidad monoelemental (de cargas de fuego/frío o la habilidad veneno), o bien destinados a Bloqueo con Garras o a mejorar Garra de Dragón.

Maximizar otra sinergia de Azote del Fénix
La idea es maximizar Puños de Fuego o bien Espadas de Hielo, para aumentar nuestro daño elemental y darnos más versatilidad con los inmunes al rayo y daño físico (es muy raro que un monstruo posea más de dos inmunidades, aún así es posible). Además estas habilidades sinergizan (y a la vez se ven sinergizadas) por la habilidad Azote del Fénix (que ya tendremos maximizada) con lo cuál recibiremos más beneficios en el daño de la liberación de las cargas.
De decidirte por esta opción deberás elegir entre Puño de Fuego y Espadas de Hielo; la primera es la que más daño hace, aunque no estaría del todo mal decidirse por la segunda.

Personalmente, mi construcción lleva maximizada Puño de Fuego.
Disciplina de las sombras (28 )
1 Dominio de la Garra
1 Ráfaga de Velocidad
1 Bloqueo con Garras
1 Capa de las sombras
1 Ráfaga de Mente
2 prerrequisitos (fundido y martillo psíquico)
20 Guerrero de las sombras
1 veneno (opcional)

Artes marciales (67)
4 prerrequisitos (azote del tigre, azote de la cobra, uña de dragón, cola de dragón)
1 Garra de Dragón
1 Vuelo de Dragón
1-20 Puño de fuego
20 Garras de Trueno
1-20 Espadas de hielo
20 Azote del Fénix

Volvemos a sumar 95 puntos (construcción a nivel 84). El resto de los puntos puede ser utilizado en aumentar Dominio de la Garra, Garra de Dragón, Veneno o la otra sinergia de Azote del Fénix.

Nótese que las dos construcciones que propongo tienen la habilidad Veneno como opcional. Si se decide no usarla tampoco activaremos Fundido. Por otra parte, aunque el daño de veneno no sea grande, es prácticamente instantáneo (0,4 segundos), y además la habilidad Fundido tal vez nos sirva en momentos específicos (por ejemplo al enfrentarnos a algún enemigo con aura Convicción).
Haciendo algunas cuentitas:
Un hechizo pequeño de +100 de daño de veneno en 5 segundos, produce al enemigo un daño de 0,4 x 100 / 5 = 8 en 0,4 segundos; mientras que nivel 1 de Veneno nos aumentara el daño en 60-80, lo cuál significaría que activando esa habilidad (y sin contar las bonificaciones del equipo) ya lograríamos el efecto de entre 7 y 10 small charms con +100psn.

Para terminar con este apartado pongo como he subido yo las habilidades.
• Ni bien se haya alcanzado el nivel necesario para la habilitación de alguna de las habilidades que se van a usar, colocar un punto sobre ella.
• Considerar que en el nivel 18 (por ejemplo) hemos de activar Garras de Trueno, Guerrero de las Sombras, Fundido y Cola de Dragón, por lo tanto debemos tener guardados 3 puntos provenientes de niveles anteriores para poder activarlas todas.
• Subí primero la sombra a nivel 10 para que aguantara el PvM, mientras subía a la par Garras de Trueno.
• Al llegar a nivel 30 active Azote del Fénix y Veneno. En los niveles posteriores terminé de maximizar Garras de Trueno.
• Luego maximicé Azote del Fénix, y puse cinco puntitos más a la sombra.
• Maximicé la habilidad elegida (varía según la construcción) y luego terminé de maximizar la sombra.

Es importante que primero se maximice Garras de Trueno, y no Azote del Fénix, ya que libera las tres cargas a la vez (mientras que el Azote del Fénix libera una sola) y alcanza mayor daño de rayo.

EQUIPO
El equipo es el que plantea wason, que me parece el más conveniente. Aquí únicamente lo cito, la fundamentación está en su guía ( link acá )

>>Casco: Penacho de Arlequín
>>Armadura: Cadenas de Honor
>>Garras: 2x Garra de Jade o bien una Garra de Jade y un Hachazo de Bartuc
>>Cinturón: Cordel del Verdungo
>>Amuleto: Ira del Gran Señor
>>Botas: Shadow dancer (nombre en inglés, ya que me da vergüenza poner lo que la gente de Blizzard tradujo)
>>Guantes: mágicos +3 artes marciales/20 ias, o artesanales/raros +2 artes marciales/20 ias con buenos mods.
>>Anillos: Helada de Cuervo + Alianza de Bul Kathos, o bien 2x Helada de Cuervo.

Inventario: aunque no son en absoluto necesarios para pasarse el juego, bienvenidos sean anni, torch, skillers de artes marciales con modificadores de vida, puntuación de ataque (o incluso de fhr si se usa una sola Jade) y hechizos pequeños de puntuación de ataque, vida y/o resistencias (en el caso que falten).

NOTA direwolf: para el equipo secundario se puede optar por usar Llamado a las Armas y Espíritu para aumentar nuestras habs/vida/mana.
Si se sigue la recomendación de equipar 2xgarras +3disciplinas de las sombras (con +x guerrero serían aún mejor), hay que proceder con cierta cautela, ya que –como se dice más adelante- para que el ‘Guerrero de las Sombras’ active Ráfaga de Velocidad y Veneno debe estar en presencia de enemigos, lo que nos obligaría a cambiar de equipo dos veces con la consecuencia de exponernos más.

Sobre la opción ESCUDO y el Daño Reducido
Si se decidiera usar escudo, lo más recomendable sería un Escudo de Tormenta con una Um (o diamante perfecto, vamos que +3 a todas las resistencias no es tanta diferencia) engarzada. La ventaja que tendria esto es el hecho de poder llegar al 75% de bloqueo y el 35% de daño fisico reducido que nos proporciona, con lo cuál con el sólo uso de shako + verdungo estaríamos sobre el máximo (50DR).

Personalmente no considero el uso de escudo imperativo para este personaje, ya que se pierden muchos bonus interesantes de la segunda garra que te privas de llevar. Con equiparse shako, coh y verdungo se estaría en 10 + 15 + 8 = 33DR. Si lo que se quiere es llegar al maximo, la opción más sensata que se me ocurre es cambiar la armadura por una Parada de Palo con Um (para mejorar un poco las resistencias). Incluso si con las bonificaciones del equipo llegamos a 158 puntos de fuerza podemos optar por upear esta armor para obtener aún más puntos de defensa.

Sobre equipo para economías bajas
>>Casco: En el caso en que no podamos permitirnos un shako, Visor de Andariel engarzado con Ral. Otra buena opción: Mirada de Vampiro (por el doble leech y el gran dr)
>>Armadura: Parada de Palo con Um. Sino recomiendo Corazon de Leon (Hel Lum Fal), Coaccion (Shael Um Thul), Roca (Shael Um Pul Lum), en ese orden, aunque cada una tiene lo suyo
>>Garras: Las garras son bastante baratas así que directamente 2x Garra de Jade si vamos cortos de resistencias, o Jade + Bartuc si vamos holgados-
>>Cinturón: Cordel de Orejas es barato y tiene buenos mods, no se me ocurre una opcion mas confortante.
>>Amuleto: Alas angelicales amuleto del set Vestiduras Angelicales si se va a usar un anillo angelical, sino podría ir una Caja de Mahim, Oportunidad de Sarraceno o uno mágico +3 artes marciales.
>>Botas: Gore Rider, o incluso Dedo de Goblin a ser posible con el maximo de ups q puede llevar cada una.
>>Guantes: mágicos +3 artes marciales/20 ias, o artesanales/raros +2 artes marciales/20 ias con buenos mods. Guantes consuelo: los del set de discipulo.
>>Anillos: Helada de Cuervo + Halo Angelical asi tenemos PA de sobra al usar el amuleto del mismo set. Si no se va a usar el amuleto angelical se puede llevar un anillo con resistencias, vida, leech dual o algun otro modificador util.

Odio de Natalya
Bueno, este es un excelente set para asesinas melees que nos provee de muy buenos modificadores y tiene un bajo costo.

Propiedades del set

Los principales modificadores a destacar son:
>> el leech dual (set completo)
>> el 30% de daño reducido (set completo)
>> las resistencias (set completo y todas las partes del set menos las garras)
>> 75% duracion del veneno reducida (armadura)
>> ignora la defensa (garras)

Además de un lindo +3 a todas las habilidades y +5 (en total) a Disciplinas de las Sombras. Así que bien, esta es una opción barata y efectiva como para combinar con las otras partes del equipo barato.

DISTRIBUCIÓN DE LAS ESTADÍSTICAS
Esto está copiado tal cuál de la guía de wason.
Fuerza: la necesaria para el equipo. Nos marcan las Botas que requieren nada menos que 167 de fuerza. Con el equipo: 20 de la CoH +2 del chako + 10 Anni +10 Troch = 42. Poniéndonos en el peor caso: 167-42=125, necesitaremos unos 125 puntos de fuerza para poder usar las botas. Si usaramos 2 bartucs, +40 fuerza, nos valdría con 85 puntos. Yo recomiendo poner unos 100 puntos.
NOTA direwolf: si no se dispone de COH/anni/torch y no se quiere invertir tantos puntos en fuerza, simplemente se usa Jinete Sangriento en vez de SD.

Destreza: la necesaria para el equipo y para poder pegar bien. Si se ha maximizado el Dominio de la Garra, con unos 85-90 puntos puede llegar, ya que a eso se le sumarán 20 de la helada y 2x de las botas. Sin tener el dominio maximizado recomiendo unos 100-120 puntos.

Vitalidad: todo el resto de puntos. Cuanta más vida mucho mejor: cada punto en Vitalidad aumenta la vida en 3.

Energía: nada. Las artes marciales apenas gastan mana, así que con tener un poco de robo se soluciona el problema.

MODUS OPERANDI
Lo interesante es que si bien la asesina de artes marciales es bastante difícil de manejar ya que requiere una combinación inteligente de habilidades; el Guerrero de las Sombras no admite demasiadas preocupaciones en el campo de batalla: parece diseñado exclusivamente para este tipo de asesinas.

En general, no deberemos de preocuparnos demasiado sobre cómo esté atacando la sombra, sino centrar la atención en nuestro personaje. Sin embargo hay ciertas consideraciones que es apropiado hacer sobre el uso de ciertas habilidades, cómo nos benefician/perjudican, y qué ocurre con la sombra al usarlas.

En este apartado sólo mencionaré la utilidad para esta construcción en particular y no la asesina en general. Remitirse a estos links para leer una breve explicación de las habilidades de la asesina.
Habilidades de Artes Marciales
Habilidades de Disciplinas de las Sombras

Ráfaga de velocidad y Veneno
Ambas habilidades del tipo ‘lanzar y olvidar’. Es importante que lancemos estas habilidades justo antes de entrar en combate (y no por ejemplo en la ciudad) ya que el Guerrero de las Sombras sólo las activará en presencia de enemigos.
Esta pérdida de tiempo podría costar la vida, así que recomiendo siempre tener activada Ráfaga de velocidad, y cuando se presenten los bichos seleccionarla para que la sombra la active.

Capa de las sombras
Reducirá la defensa enemiga a la vez que incrementa la nuestra. Es importante lanzarla antes de entrar en batalla.
Esta habilidad tiene una contra en las construcciones de asesina que es la siguiente: uno lanza la capa de las sombras, elimina rápido al grupo de enemigos, corre hacia otro grupo de enemigos y [no puede lanzar nuevamente la habilidad. Esto ocurre porque el efecto del incremento de nuestra defensa sigue activo. Para volver a lanzar la habilidad hace falta esperar hasta el final de la duración del efecto.
Esta construcción tiene la ventaja que podemos hacer que el Guerrero de las Sombras use Capa de las Sombras nuevamente sobre otro grupo de enemigos (o relanzarla sobre el mismo grupo), por lo que recomiendo entrenarse para sacar provecho de este beneficio.
Como punto malo se podría señalar que cuando la sombra lanza la capa, sólo aumenta su defensa, no la nuestra; y también decir que el efecto de reducción de la defensa enemiga no es complementario. Si lanzo Capa de las Sombras mientras el enemigo está bajo el efecto de la Capa de las Sombras del guerrero la reducción de defensa enemiga no se suma, sino que prevalece la última lanzada.

Ráfaga de mente
De momento comentaré que podemos tener seleccionada esta habilidad mientras estemos cargando las habilidades elementales para que nuestra sombra nos ‘cubra la espalda’ atontando a los bichos. Acostumbrarse a esta estrategia trae consecuencias ergonómicas, ya que nos obliga a asignar las habilidades de cargas al boton izquierdo del ratón, para así en el derecho seleccionada Ráfaga de Mente.
Precaución: que la sombra tire siempre Ráfaga de Mente mientras nosotros atacamos puede ser contraproducente, ya que si convierte a muchos bichos no podemos terminar de limpiar el lugar, por lo tanto se nos alarga el run/quest. Tener muy presente esto.

Habilidades de Cargas Elementales (Puños de Fuego, Garras de Trueno, Espadas de Hielo, Azote del Fénix)
Antes de proceder a ejecutar el movimiento final cargaremos todas las habilidades de este tipo que tengamos disponibles (según la construcción).
Sobre esto hay que hacer una pequeña observación: las habilidades de la izquierda se usan a dos garras y activan dos cargas en un solo clic (cuando no falla el combo). Este es un dato curioso ya que nos permite llegar a la carga máxima en sólo 2 clics.
Las habilidades del centro están diseñadas para ser usadas con arma a una mano (y no necesariamente garra), por lo que se cargan progresivamente y eso nos da oportunidad a elegir que liberación queremos para Azote del Fénix.

Azote del Tigre
Si encontramos un inmune a nuestros elementos, esta es la opción para lidiar con él, incluso podemos combinarla con Azote de la Cobra para robar vida/mana y resistir más tiempo en la pelea (aunque esto último no muy recomendable ya que no nos faltará leech).
Otra utilidad de esta habilidad es cuando nos enfrentamos a un solo enemigo, podemos usarla en combinación con nuestras cargas elementales para infligir más daño.

Garra de Dragón y liberación de cargas
Cuando tengamos seleccionado esta habilidad la sombra estará habilitada para descargar. La principal consecuencia ergonómica es que debemos asignarla a diferente botón del que asignamos las cargas (y como a la vez las cargas deben estar asignadas en el botón izquierdo para poder asignar Ráfaga de Mente al botón derecho), es decir asignaremos los movimientos finales al botón derecho.
Lo bueno del caso es que la sombra generalmente no usará el movimiento final antes de cargar, así que ‘a no preocuparse por eso’.
Otro punto importante a destacar es que (repito) la sombra usa las dos habilidades que la asesina tenga seleccionada más el ataque común, por lo tanto cuando tengamos seleccionado una habilidad de cargas + ráfaga de mente, la sombra podrá lanzar ráfaga de mente, cargar X habilidades, y liberar las cargas mediante el ataque común.

Vuelo de Dragón
Lo mencionado, la usaremos como medio de teletransportación.
Con respecto al uso de esta habilidad en la sombra, hay una característica muy curiosa que he podido comprobar: cuando uno realiza un Vuelo del Dragón, la sombra y el mercenario se posicionan donde cae nuestra asesina, sin embargo la sombra hace un movimiento final de la misma categoría que el nuestro, así que –aunque nosotros no podamos descargar por falta de puntuación de ataque o por lo que sea- la sombra si liberará sus cargas, y no suele fallar.

Hardcore
No juego en incondicional, así que no soy el más adecuado para hablar de esto. Sin embargo han sido pocas las veces que murió mi asesina (y es la primera de artes marciales que hago, así que podrían atribuirse a mi falta de destreza). Así que estimo que es un personaje factible para esta modalidad de juego, eso si, habría que meterle un puntito en Furia de Espadas para zafar de las Doncellas de Hierro.

Mercenario
Esta construcción se puede pasar el juego sin necesidad de este tipo de ayuda, así que cualquier compañero le puede ir bien (de hecho yo llevo una arpia). Sin ganas de meterme demasiado en este tema voy a listar opciones:
• Arpía de frío con equipo de ralentización: je, es la mía. El equipo lo dio k-neda en su guía de la prok’azon: garfio desgarrador, cara del cuervo negro y duriel(o algo para que no se congele, o bien aumentar el daño).
• Lancero normal/infierno ofensivo por el aura de Objetivo Bendecido, para mejorar nuestra puntuación de ataque. El equipo ya lo sabemos todos, a poder ser con un Peaje de la Parca o un Infinito (en grandes economías).
• Lancero pesadilla defensivo por el aura Ola de Frío Sagrado que ralentiza al enemigo, equipo idem anterior.
• Lancero pesadilla ofensivo por el aura de Fuerza que mejora el daño físico, equipo idem anterior.
• Lobo de hierro de frío con equipo de maximización de habilidades y fcr ( 2x spirit + shako + viper) o de daño ( velo del ala nocturna + ormus de frio + spirit escudo + voz de la razón en espada (lem ko el eld) ).
• Bárbaro con Jurista (amn lem ko) en Colossus Sword eterea por la Decrepitación, Fortaleza en armadura (o bien Leviatán, o bien Parada de Palo) y Cara de Arreat o Guardián de Kira.

PvP, dilema moral
Como dicen en sus guías ZannEsu y wason, este tipo de asesinas no está diseñada para hacer duelos, y es posible que pierda más del 90% de los mismos. Sin embargo al tener maximizado el Guerrero de las Sombras se puede recurrir a una estrategia algo pasiva, la cuál consiste en hacerle activar Veneno y Ráfaga de Velocidad a nuestra sombra, y golpear al enemigo con Ráfaga de Mente una y otra vez mientras alternamos las cargas elementales en el clic izquierdo, luego hacemos un Vuelo del Dragón y la sombra liberará todo lo que cargo.
Esta estrategia vista objetivamente es muy efectiva (en especial contra enemigos con poco FHR), pero a la vez plantea el dilema de usar habilidades –supuestamente- ‘prohibidas’: Ráfaga de Mente y Guerrero de las Sombras, con lo cuál nos lloverán insultos, así que es elección de cada uno el usarla o no, ya que la idea central de esta construcción es el PvM (y es por eso que tampoco hago pie en tácticas para duelear contra diferentes pjs).


Bueno, con esto llego al fin de esta ‘guía’ sobre esta singular asesina de artes marciales (se ven muy pocas) que además utiliza Guerrero de las Sombras (esto sí nunca lo había visto).

Muchas gracias por leerla. Gracias a wason-lp por la ayuda conceptual que me brindo cuando empecé mi Hija del Fénix, a la que luego le hice esta modificación. También excelente material la guía de Zann Esu. Linkeo aquí ambos post para la persona que quiera ahondar aún más en el tema de la asesina de artes marciales:

Hija del Fenix

Maestra del Ki

Este post está abierto a críticas, sugerencias y apreciaciones; y sobre todo a material que complemente la guía.
Txortu - 10 Jun, 2006 - 07:05 PM
Asunto: Guía: Una sombra ya pronto serás
No está mal pero te quiero proponer una cosa en lo que al guerrero o al Maestro de las sombras se refiere, porque no en vez de darle 1 pto a veneno se lo das a maestro?, asi en el caso de que te encuentres en una situacion un poko complicada que cn las habilidades habilitadas no pueda resolver el guerrero ya que solo lanzará la que estemos usando, en tal caso se sake al maestro que puede usar habilidades aleatorias

P.D: te comento esta sugerencia por esto que pone en tu guia
Cita:
Contras
• La invocación no podrá lanzar ciertas habilidades muy útiles ya que no las tendremos habilitadas, por ejemplo el Centinela Mortal o Escudo de Espadas. Tampoco podrá lanzar habilidades que poseamos y que no tengamos seleccionadas.
morphio - 10 Jun, 2006 - 07:27 PM
Asunto: Guía: Una sombra ya pronto serás
hola! muy buena guia! lei hasta el final de la descripcion de pj y los stats ( faltan los anexos aun, pero no tengo tiempo ahora =P)
esta muy bien la verdad, me gusto la manera de esplicar las cosas.
te puedo comentar algunas cosas que vi que no son del todo correctas?

Cita:
Maestro de las Sombras, que es una invocación que puede usar todas las habilidades de la asesina (incluso las que no tenemos activadas).
en realidad no son "todas" hay algunas que no puede usar... aunque son poco utiles, pero no son "todas" =P

no entendi lo siguiente--->
Cita:
(ya que la sombra no viste botas), el movimiento final que utilizaremos para activar las cargas va a ser Garra de Dragón,
Cita:
Artes marciales (48 )
4 prerrequisitos (azote del tigre, azote de la cobra, uña de dragón, cola de dragón)
1 Garra de Dragón
1 Vuelo de Dragón
1 Puño de fuego
20 Garras de Trueno
1 Espadas de hielo
20 Azote del Fénix

porque no le das ningun punto adicional a tu atake final?.... crees que con ese ar tendras una buena media de impacto en hell?

atte.: morph
direwolf - 10 Jun, 2006 - 07:56 PM
Asunto: Guía: Una sombra ya pronto serás
txortu, no me parece buena idea activar al maestro, ya que con un solo punto (mas equipo) no dura tanto en el campo de batalla; yo no justificaria reemplazar al guerrero en ciertas situaciones para ver si al maestro se le ocurre tirar un centinela mortal, ademas en general esta asa no tiene grandes dificultades para pasarse el juego.

morphio, ya edite lo de las habs (incluso cambie el enfasis de la negrita, ja), además traté de expresarme mejor en la eleccion del movimiento final.
Con respecto a por qué no meterle puntos al movimiento final, lo pondre como opción. acá mismo adjunto una respuesta de wason-lp sobre este punto en particular (salvando las distancias, ya que escribe sobre la Hija del Fenix):
wason-lp escribió:
--> No hay realmente un por qué. Si quieres puedes hacerlo perfectamente (de hacerlo que sea garra de dragón). Pero te voy a dar unas razones de por qué creo que no conviene hacerlo en una asesina de fénix:

1)-La Asesina de fénix se basa en el daño elemental (y en la combinación de los diferentes daños elementales a la vez)... y es ese daño el que conviene potenciar (de ahi lo de subir el fenix y al menos 2 sinergias).

2)-Para no descuidar el daño físico (para que no falte el leech), viene mejor maximizar el dominio de la garra, ya que esta habilidad es pasiva y va a actuar en cada golpe que des con las garras (ya sea el fenix, las sinergias o un golpe final) aumentando el daño físico y la PA.


saludos.-
morphio - 10 Jun, 2006 - 08:12 PM
Asunto: Guía: Una sombra ya pronto serás
Cita:
se utilice el Maestro de las Sombras, que es una invocación que puede usar casi todas las habilidades de la asesina (incluso las que no tenemos activadas).
^_^

creo recordar que en la guia de wason pregunte lo mismo: alcanza el ar para descargar el movimiento final si tiene solo 1 punto? en hell hay enemigos muy duros.... cuanto ar tiene construida como planteas vos y con el ekipo que decis ( nada de 322 plz XD)?
wason-lp - 10 Jun, 2006 - 08:59 PM
Asunto: Re: Guía: Una sombra ya pronto serás
Buenas Direwolf!!!!

Excelente trabajo Cool Me ha gustado mucho la guía de verdad. Supongo que en parte por lo que me toca directamente ^ ^ (aunque no sabía que estuvieras preparando algo asi Razz ).

Pero esta realmente bien. Todo perfectamente explicado y la verdad es que se me ha ocurrido al leerla que podría ser una variedad muy util para la asesina fénix en HC... La sombra lanzando ráfaga de mente y capa de sombras puede hacer mucho mas seguro la carga y descarga del fenix la verdad.

Bueno... al leerla crei haber encontrado un par de pequeños errores, pero ahora no consigo encontrarlos para comentártelos... así que ya editare o te los postearé mas adelnate (si es que no lo has modificado ya ^ ^).

Respecto a esto:

morphio escribió:
Cita:
se utilice el Maestro de las Sombras, que es una invocación que puede usar casi todas las habilidades de la asesina (incluso las que no tenemos activadas).
^_^

creo recordar que en la guia de wason pregunte lo mismo: alcanza el ar para descargar el movimiento final si tiene solo 1 punto? en hell hay enemigos muy duros.... cuanto ar tiene construida como planteas vos y con el ekipo que decis ( nada de 322 plz XD)?


Bueno... nada de 322s te lo aseguro Razz

Te pongo el ar y las posibilidades de acertar con los diferentes golpes de mi Hija del Fénix Wink (Maximizado el Dominio de Garra y las sinergias fuego/rayos).

Fénix: 9214 PA / 90% de impacto.
Puños de Fuego/Garras de Trueno: 9214/8986 (Bartuc+Jade) / 92%.
Espadas de hielo: 7699/7491 (Bartuc+Jade) / 90%.
Garras de Dragón: 12699/12472 (Bartuc+Jade) / 95%.

Yo creo que llega de sombra Razz pocas veces noto realmente que "falle" golpes... tanto en las cargas como con el golpe final que esta solo con 1pto + equipo. A parte el anni+torch nos malillo y la helada que llevo es 19/22x (le quite la buena para ponersela a la kicker ^ ^)... asi que mejorando un poco ese tema se puede aumentar el acierto al 95% con el fenix también sin demasiado problema. Cool

Salu2
Rodry - 11 Jun, 2006 - 01:47 AM
Asunto: Re: Guía: Una sombra ya pronto serás
Bueno creo q demas esta q te diga q esta barbara la guia, te dije todo en el LoD ya ^^
Me gusta mucho una variacion muy linda, explicaciones geniales, te combence de q es el mejor char q hay, q tenes q probarlo Mr.Green, me gusta mucho...
Ya jugaremos un rato para ver q tal anda ^^
Saludos

PD: Obviamente Felicitaciones!!!
Krilin - 11 Jun, 2006 - 09:38 AM
Asunto:
Hola, enhorabuena por la guía Wink


Me ha gustado mucho el tono didáctico que empleas. Por ejemplo la forma en que argumentas tu elección del guerrero de las sombras, y como descartas los distintos tipos de asesinas para llegar a la de Fénix y Garra de Dragón.


Otro aspecto que me gustaría destacar, a parte de lo bien escrita y presentada que está, es el reconocimiento que haces del trabajo de wason-lp y Zann Esu, incluyendo comentarios y links a sus guías.


Lamentablemente no he jugado todavía con este tipo de asesinas, y mis conocimientos sobre el juego en general son bastante normalitos, así que no puedo hacer una crítica más constructiva de tu trabajo. Pero descuida que cuando me decida a subir una asesina de melé lo tendré bien presente.


Hasta otra.


PD. Hay una cosa que no acabo de comprender. En tu análisis de los posibles mercenarios, cuando te refieres al lobo de hierro de frío con equipo de daño sugieres colocarle una voz de la razón en espada, me imagino que por el -24% a la resistencia del enemigo al frío. Sin embargo, yo creía que esa reducción se aplicaba sólo a aquellos enemigos que eran golpeados con la espada. Como el lobo de hierro no lucha con su arma, no estoy seguro de que se aplique dicha reducción de resistencia, aunque posiblemente yo esté confundido. Coméntame algo y sácame de dudas.
draconxx - 11 Jun, 2006 - 11:45 AM
Asunto:
Felicidades por la guía, otra variedad muy a tener en cuenta sobre la asesina elemental de fenix.

Voy a contestar a un par de preguntas que han quedado sin respuesta con tu permiso claro:

Para morphio:

Cita:
no entendi lo siguiente--->
Cita:
(ya que la sombra no viste botas), el movimiento final que utilizaremos para activar las cargas va a ser Garra de Dragón,


Se hace mas daño con vuelo de dragon si se usan botas, ya que es un ataque de patadas de ahí la elección de usar Garra de Dragón.

Para Krilin:

Cita:

PD. Hay una cosa que no acabo de comprender. En tu análisis de los posibles mercenarios, cuando te refieres al lobo de hierro de frío con equipo de daño sugieres colocarle una voz de la razón en espada, me imagino que por el -24% a la resistencia del enemigo al frío. Sin embargo, yo creía que esa reducción se aplicaba sólo a aquellos enemigos que eran golpeados con la espada. Como el lobo de hierro no lucha con su arma, no estoy seguro de que se aplique dicha reducción de resistencia, aunque posiblemente yo esté confundido. Coméntame algo y sácame de dudas.


Voz de la razon reduce -24 al frio siempre, debería de poner "-24 a la resitencia al frío por golpe", para que hiciera lo que tu creias.


Salu2.
direwolf - 11 Jun, 2006 - 03:15 PM
Asunto:
bueno, gracias draconxx por las aclaraciones (creo q quedo bien clarito); y nuevamente gracias a todos por los comentarios.

EDIT: hago un comentario sobre ese equipo en particular en el lobo de hierro, es a mi juicio, injustificado: lo q se necesita es q el merce congele mas (o sea q tire mas rapido), no q haga mas daño. lo puse solo por poner una variante, la verdad me quedo con el equipo de fcr.
wason-lp - 11 Jun, 2006 - 07:06 PM
Asunto:
Hola otra vez... ya encontre ese par de cosas que quería comentar. Mr Green

Lo primero es esto:
La Guia escribió:
El movimiento final que utilizaremos para activar las cargas va a ser Garra de Dragón, que presenta la ventaja de lanzar las carga activadas en cada una de las garras que usemos con lo cuál duplicamos el daño.


Bueno, eso es un error. Lo que se duplica es la posibilidad de soltar las cargas (ya que cada "clik" con garra de dragón son dos golpes); sin embargo el daño será el mismo.

Las cargas solo harán aefecto con el golpe con el que se descarguen, pero no en el siguiente ó anterior. Sino imagínate usando Uña de dragón... si el efecto de las cargas se notara en cada una de las 6 patadas que puede dar sería brutal Mr Green

En fin que la ventaja de la garra es que por cada "click" suelta dos golpes y por tanto se duplica la posibilidad de soltar las cargas Wink Además del hecho de que añade más PA por lvl que Uña o Cola.

Luego respecto a esto:
La Guia escribió:
NOTA direwolf: para el equipo secundario no vale la recomendación de 2xgarras +3disciplinas de las sombras, ya que -como se dice más adelante- para que el Guerrero de las Sombras active Ráfaga de Velocidad y Veneno debe estar en presencia de enemigos, lo que nos obligaría a cambiar de equipo dos veces y perder aún más tiempo. Es por eso que recomiendo -si se tiene disponible- el uso de un Llamado a las Armas y un Espíritu en el equipo secundario para aumentar nuestras habs/vida/mana/defensa.


Entiendo lo que quieres decir, sin embargo basandose este personaje en potenciar al máximo a El Guerrero de las Sombras, pienso que seguiría siendo igual de practico invocarla con ese +6 extra (incluso más si usas garras +3sombras +xguerrero), de las garras +3sombras de "w".

Aunque después haya que volver a seleccionar rafaga+veneno en presencia de enemigos para que las use la sombra (solo habría que asignarlas, no sería necesario lanzarlas)... nosotros seguiríamos beneficiándonos del +6extra tanto en veneno+ráfaga y la sombra se beneficiaría de salir con mayor nivel Cool

A ver que opinas.

Salu2
direwolf - 11 Jun, 2006 - 07:46 PM
Asunto:
que tal? wason, hice la primera correcion que marcaste. en el tema del equipo secundario, edite para no ser tan negativo con respecto a las garras +3 sombras ya que son una opcion barata y buena, aunque en lo personal me sigo decantando por el cta/spirit.
de todas formas, la construccion no depende de los gritos en ningun aspecto, así que podría considerarselo como 'la frutillita del postre', y seguramente habra quien juzge mas conveniente las garras. creo q es cuestion de gustos personales, por eso trate de abrir un poco más ese aspecto en la guía.
enki - 11 Jun, 2006 - 08:02 PM
Asunto:
hay una duda que me ha cruzado por la mente que pasaria si en lugar de poner una bartuc ponemos una chaos? suena loko perono creo que el ww afecte a la sombra o si? o incluso una fury con +a veneno asi no gastas puntos en veneno y tendrias un lv aceptable con el +skill de los items
direwolf - 11 Jun, 2006 - 11:33 PM
Asunto:
q tal enki? la sombra no puede usar o-skills (como el torbe de caos, o la flecha del widow), así que no sería de gran ayuda;
y el tema de ahorrar puntos en veneno, -en realidad serían dos puntos sólos (fundido de prerreq y veneno)- de verdad recomiendo la inversión de estos 2 puntos: fundido puede ser una graaan ayuda en ciertas partes del juego, y x el tema de las rws, se ganan excelentes mods, pero se pierde mucho daño elemental proveniente de los bonus de las jade/bartuc.
W_Fallen_Angel_W - 13 Jun, 2006 - 09:59 AM
Asunto:
Felicidades direwolf, habia estado unos dias out y al volver me encuentro este excelente trabajo.
Una guia muy bien escrita, bien expresada, concisa y que demuestra que has trabajado para
sacar algunos puntos oscuros no muy conocidos, como las invocaciones de la asesina.

Me la he leido enterita, pero obviamente los demas ya se encargaron de acabar de pulir
los detalles, lo unico que me gustaria es si puedes poner alguna alternativas al equipo.
(o para eso consultamos las guias de wason y ZannEsu ?), no todos tenemos COH y nunca he visto
unas shadow dancer tongue, aunque el equipo no es caro en terminos generales, solo
es mi opinion.

Para cuando post-it?

Salu2
rafapiti - 13 Jun, 2006 - 10:51 AM
Asunto:
Existe una cierta manía por sacar cada vez más y más guías de variantes de personaje, supongo que porque el juego es algo antiguo.

Todo lo que digo son opiniones bajo mi punto de vista, cada uno tendrá el suyo.

Primer error, no coger Fundido. Para los que no lo sepan a estas alturas un nivel de Fundido añade un 1% de reducción de daño.
Una asesina sin esta habilidad en infierno no hace NADA, aunque si es trampera logicamente si, hablamos de marciales. Probé variantes de marciales con Ráfaga de Velocidad y uff, da gusto lo rápido que pega hasta que llegas a infierno y ves que te bajan de unos pocos golpes teniendo equipo ideal incluso.

También pienso que deberías plantearte, aunque tu sombra lleve dos garras la opción de una sola garra y cambiar de movimiento final o simplemente que este sea un solo ataque, pero con la destreza de una asesina y más aún si se decide llevar Fundido, por ejemplo (y mira que es barato) un Monarca reduciría mucho daño aparte de dar mucho bloqueo sin necesidad ninguna de perder más skills, tanto que parece que ahorras de cualquier lado.

Respecto al equipo prefiero no opinar, cada uno hace sus elecciones y yo ya estoy algo oxidado en eso... pero si deberías plantear más opciones así como la opción de poder llevar escudo a los que quieran seguir la guía pero no obligado a usar dos garras.

En las estadísticas soy raro, pero pondría algo más de destreza... ya que prefiero escudo y tener un bloqueo maximizado y no fallar NADA me atrae mucho (aunque el Dominio de la garra hace lo suyo en eso...)

Del tema de uso, veo un error que la sombra tire Ráfaga de Mente mientras tu atacas, pienso que con Capa de las sombras es suficiente para que te cubras tu solito las espaldas y mientras tu sombra, como guerrero que es, que cargue a la vez que tú... sería mucho más rápido y efectivo. Aparte del factor que has mencionado, como los convierta te quedas sin moob con quién cargar y tendrías que desplazarte algo, perdiendo facultad de Capa de las sombras.

Respecto a lo que dices de Hardcore, tampoco estoy de acuerdo, una asesina como esta sin Fundido en infierno mueres una media de 15-20 veces si eres hábil.

Por último el PvP, es cierto: Para nada es un personaje de PvP pero es divertidísimo de manejar en estos cuando es contra otros personajes de su misma condición, es decir, ambos PvM. A mi esos duelos son los que más me gustan, porque duran más y cuenta más la hablidad (no el personaje y el daño que haga una simple habilidad, que hoy en día incluso se mata de una sola).

La guía está bien, me gusta que expliques las cosas y sus motivos en lugar de decir "esto, esto y aquello, ¿por qué? porque yo hago la guía". Pero la construcción del personaje en si quizá pueda pasarse infierno con el equipo ideal según tú, pero aún así costaría, es muchísimo más floja que la asesina de artes marciales a secas... es como hacerte una hechicera de Nova unicamente pudiendo usar Cadena de Relámpagos, etc...
Para gustos los colores.

Siento haber criticado tanto, todo iba en plan constructivo, veo que tenemos formas distintas de ver las asesinas. Por cierto, si he tenido errores lo siento pero los que me recuerden sabrán que no juego desde la v1.10... y hace ya bastante.

Suerte con tu asesina Direwolf.
direwolf - 13 Jun, 2006 - 06:38 PM
Asunto:
q tal?, bueno, gracias x las criticas. respondere a Fallen Angel y comentare un poco de lo q valora rafapiti. yo pase pesadilla con un equipo bastante precario; obviamente en hell hay q perfeccionarlo:
casco: shako (recien puesto, antes tenia 'corona de ladrones')
amuleto: ira del gran señor
armadura: coaccion en guarida de dragon (q voy a cambiar x shaft umed en cuanto pueda x el tema del dr q comenta rafapiti)
anillos: raven (creo q es 192/19) y raro 7LL / 15pa / resistencias
guantes: azules 3 artes marciales (a reemplazar x los q me dio rodry: artesanales 1 artes / 20ias / 10cb / LL / +xx vida / resist)
botas: anca desgarrada (las cambiare x las shadow dancer q acabo de conseguir; sino jinete sangriento es buena opcion tambien)
cinto: orgullo de willem (a reemplazar x verdungo medio pelo), una opcion mejor y mas barata q el del set del huerfano es el querido 'cordel de orejas'
garras: bartuc / jade

+3 sk de artes s/mod en inventario y algunos charms de resistencias

como ven, nada del otro mundo, y la asesina se mueve bien.

rafapiti: fundido hace un buen trabajo tanto en resistencias como en daño reducido, sin embargo entre shako y verdungo ya tenes 20-25dr, si queres llegar al 50dr pones shaft y ya andas en el maximo de daño reducido aplicable; y si las resistencias son problema cargas 2 jades y pones um a casco y armadura. si se quisiera usar fundido lo ideal seria maximizarla, y en esta construccion en particular no van de sobra los puntos como para destinar a esta habilidad así q hay q arreglarselas con el equipo.

en el tema del bloqueo estoy de acuerdo con vos en q: el bloqueo de un escudo no se puede comparar con el proporcionado x las garras. con un equipo masomenos lindo tal vez lleguemos a tenes la hab Bloqueo con Garras en lvl 10, lo q seria 50%. tambien hay q recordar q el bloqueo con garras no depende de la dxt puntos q -si tenes buen porcentaje de aciertos- puede ir derecho a la vida, aunq a lvl 84 necesitarias 144dxt para full block con ss, y esa cifra se pasa muy facilmente.
las principales consecuencias de llevar escudo es q se tarda mas en cargar las habilidades monoelementales de la izquierda del arbol (ahora necesitaras 3 golpes en lugar de 2) y además se pierden los bonus a las habilidades -demasiado utiles en esta asesina-. de todas formas, en cuanto tenga un poco de tiempo añadire esta opcion a la guia, aunque a mi idea no sea tan elemental.

el tema de las estadisticas ya es bastante discutido, en realidad depende del equipo q t puedas permitir. si no contas con anni, torch, sd; pondras unos puntos mas. como alternativa para 'equipo pobre' q no quiere poner mas puntos en dxt y esta errando mucho: amu y anillo del set angelical es buena idea.

Cita:
Del tema de uso, veo un error que la sombra tire Ráfaga de Mente mientras tu atacas, pienso que con Capa de las sombras es suficiente para que te cubras tu solito las espaldas y mientras tu sombra, como guerrero que es, que cargue a la vez que tú... sería mucho más rápido y efectivo. Aparte del factor que has mencionado, como los convierta te quedas sin moob con quién cargar y tendrías que desplazarte algo, perdiendo facultad de Capa de las sombras.


esto es solo una recomendacion: tener seleccionada la habilidad 'rafaga de mente' en el clic derecho es un buen habito. en la practica, el guerrero de las sombras no se quedara lanzando esta hab a troche y moche, a lo sumo la lanzara una vez y luego entrara en combate, lo mismo es valido para 'capa de las sombras'

Cita:
Respecto a lo que dices de Hardcore, tampoco estoy de acuerdo, una asesina como esta sin Fundido en infierno mueres una media de 15-20 veces si eres hábil.


logico q no estes de acuerdo, adverti q no era el mas indicado para opinar sobre el uso de esta contruccion en hc ya q no juego en esa modalidad, solo hice una apreciacion personal q puede estar errada o no.

Cita:
Siento haber criticado tanto, todo iba en plan constructivo


hombre, no hay drama. es por eso q colgamos las guias: para q se critiquen y se debata la idea. ya q es un juego viejo, rara vez surgen construcciones totalmente originales -gralmente ligadas a la salida de los parches una vez cada muerte obispo-, por eso los q seguimos jugando (atraidos por quién sabe qué cosa) buscamos variantes a personajes ya existentes para darles quizas un toque más personal. saludos.-
rafapiti - 13 Jun, 2006 - 06:50 PM
Asunto:
Bueno, solo comentaré algo que respondiste.

No me compares, modificando todo el equipo y engarzando te acercas a lo que hace Fundido pero ni de broma... y todo eso a costa de perder otro equipo o runas más interesantes. ¿Merece la pena? Yo creo que no. Llevo tiempo sin jugar pero la velocidad corriendo como tal a una asesina marcial no le es tan necesaria, corre de por si ya bastante más algún bonus del equipo irá bien, la velocidad de ataque si, pero me repito, sin Fundido en infierno tampoco te servirá porque irás muy, pero que muy pegado para no morir.
Respecto a la Ráfaga de Mente si la usa tan poco no merecerá la pena, es algo que tienes que molestarte en hacerlo para que sea inútil tanto si la usa como si no.

El tema del escudo no te digo que te guste más, pero es un tipo más de construcción de la asesina que planteas y deberías plantearlo como tal en tu guía, ya que creo, (CREO) que no haces una guía SOLO para que sea igual que tu asesina, simplemente una guía de un TIPO de asesina y las diferentes opciones. A ti te gustan más las garras y pegar más rápido, a mi ir sobre seguro... y al igual que no estamos totalmente de acuerdo nosotros podrá existir gente que esté de un lado o de otro. Solo eso, logicamente no digo que tu tipo sea mejor o peor, solo distinto y deberías plantearlo como otra opción dentro de TU guía.

Por cierto, me acabas de dar la razón, para un bloqueo completo necesitarías una cifra de risa (contando con equipo) de destreza.

Se me olvidaba, cuando digo que en infierno estarás muy pegado para no morir no me refiero coger el Hero Editor, hacer una asesina nivel 9X con equipo perfecto y ponerla en infierno, si no jugar con ella desde que comienzas hasta que acabas, a ver si hay o no problemas... (es que muchos que hacen las guías no juegan con el personaje, simplemente los prueban a ver perfectos si hacen Baalruns bien).

El comentario de críticas constructivas lo hago porque no sé el grado de madurez de las personas y con todo el tiempo que me he tirado aquí tengo experencias de gente que se enfada, gente que aplaude y gente que pasa de las críticas.

Suerte.

EDITO: No lo digo con ninguna hostilidad, es mi forma de expresarme. Si te has sentido ofendido te pido perdón, pero repito: no era mi intención.
direwolf - 13 Jun, 2006 - 06:58 PM
Asunto:
sobre el uso de Fundido, no tengo nada más que decir (ya he comentado como subsanar esta carencia en el post anterior).

rafapiti escribió:
El tema del escudo no te digo que te guste más, pero es un tipo más de construcción de la asesina que planteas y deberías plantearlo como tal en tu guía, ya que creo, (CREO) que no haces una guía SOLO para que sea igual que tu asesina, simplemente una guía de un TIPO de asesina y las diferentes opciones.

encuentro cierta hostilidad en este comentario q no es de mi agrado, y me parece casi innecesaria justamente por lo q comente anteriormente:
direwolf escribió:
de todas formas, en cuanto tenga un poco de tiempo añadire esta opcion a la guia, aunque a mi idea no sea tan elemental.


saludos.-
morphio - 13 Jun, 2006 - 08:15 PM
Asunto:
Cita:
No me compares, modificando todo el equipo y engarzando te acercas a lo que hace Fundido pero ni de broma... y todo eso a costa de perder otro equipo o runas más interesantes. ¿Merece la pena? Yo creo que no.
claro que no tienen compracion... BoS es clara mente mejor!
para una ascesina de marcailes las resistencias no son ningun problema, y menos en la version actual. no se hace cuanto no jugaras vos, pero desde la 1.10 ( no se si no son 1.09) estan lass garras de jade. cada una aporta hasat +50 a las resistencias ( con lo que ya son 100) ademas tenes torch + annihilus ( que ya tenes 40 mas) y despues lo que kieras en equipo y charms. eso no es drama.
el dr lo podes consegui como ya bien dijo direwolf ( agregaria tambien el uso de la coh que da muchas resis y dr).
pero el frw para conseguirlo ( en el caso de usar fundido, claro) es sacrificar MUCHO ekipo. y la cantidad de ias que da a lvl alto BoS es imposible de reponer sin perder habilidades y otros stats.
recordemos que BoS agrega EIAS y no ias reales.... lo cual son bastante mas ( a lvl 15 BoS aporta unas 4x ias) y eso solo con 1 punto, el equipo hace el resto.

fundido es una habilidad muy util, pero en antaño, ahora ya esta desvalorizada... ya no se contruyen, y no se deberian contruir pj con esta habilidad a mas de lvl 1 y como prerekisito para veneno o para safar de algun monstruo con conviccion. con buen ekipo se subsana todo lo de esta habilidad y mas.

eso a mi gusto, claro. para mi una ascesina que no es rapida atacando no es practicamente util ( para una melee, claro) ya que roba menos vida, hace menos daño, esta mas expuesta para escapar o para entrar en una escaramusa, roba menos mana y tiene menos probabilidades de activar modificadores de ekipo ante impactos.... de todo lo dicho, yo digo que fundido no es util para nada en la version actual.
rafapiti - 13 Jun, 2006 - 11:18 PM
Asunto:
/Modo irónico activado.

Ohhh me has abierto los ojos Morphio, como no juego desde el Hellfire no lo sabía... ¿Anni qué? ¿Garras de qué? ¿Qué son?...

/Modo irónico desactivado.

A mi las resistencias como que apenas me preocupan, la utilidad principal de Fundido para mi es la reducción de 1% de daño por nivel, añadido con más bonus de equipo, un buen bloqueo y demás puedes conseguir que apenas te bajen vida en infierno a costa de si, pegar más lento. Como dije antes sobre gustos los colores, pero decir que una asesina que no pegue (no rápido, porque rápido pega de por si mucho, incluso con escudo y Fundido) a la velocidad del rayo no sea útil es una pequeña gran párida.

Aparte, ten en cuenta que no es una trimentalista pura, también usa bastante su compañero, la sombrita. Es decir, no va totalmente sola y se puede permitir perder un poco de daño que este le puede proporcionar para estar a la altura de otras marciales y a la vez estar a salvo.

Como dije antes son formas de verlo simplemente, estilos de juego. Quizá el hecho de que yo esté totalmente acostumbrado al hardcore influya a que vea absurdo arriesgarse tanto por limpiar zonas más rápido.

Por cierto, solo no he jugado a la 1.11, pero no creo que cambie tanto por la antorchita y poco más el tema que planteo.
wason-lp - 13 Jun, 2006 - 11:42 PM
Asunto:
Verdu =15 + Chako =10 + CoH=8 --> 32%dr
Jadex2 = 100 + CoH=65 +Anni+Torch=40 --> 205& all resis (al máximo en hell)

Usando Capa de sombras y de vez en cuando Rafaga de mente, y con la ráfaga de velocidad encima siempre, no hay demasiado problema en meterse entre un grupo de bichos, cargar/descargar y apartarse para volver a repetir el proceso.

Que te cae algún golpe (que serán pocos): tienes un 50% de bloqueo con garras que te zafa de la mitad (incluidos ataques mágicos/elementales), y un 32%DR que reduce considerablemente el daño.

Que te tiran algún rayito/magia: tienes el bloqueo y ademñas todas las resis al máximo para reducir ese daña al minimo.

La poca vida que baja (la mayor parte de las veces claro... siempre pueden aparecer grupitos de minotauros, extrarrapidos con convición que hacen pupa a cualquiera ^ ^); se recupera rápidamente pegando muy rápido y muchas veces... cada vfez que cargues/descargues estarás dando una media de 7/8 golpes y con cada uno de ellos estas robando vida/mana.

Vamos... yo creo que el personaje funciona bastante bien Razz Desdeluego no lo he probado con la sombra guerrero maximizada, pero creo que en esencia la idea funciona igual.

Tambien tener en cuanta que el autor deja claro en todo momento que "no responde" del buen funcionamiento" en HC ya que no es lo suyo... así que no hay porque machacar por ahi... muy posiblemente para hc usar fundido sea lo mejor (sobretodo para primerizos con este personaje), pero estoy convencido dw que también se puede usar con BoS Wink

Salu2
locodelaguerra - 14 Jun, 2006 - 12:54 AM
Asunto:
me parece muy bien la guia..una alternativa para ver que la trampera no es el unico buld capaz de pasar todas las dificultades
pagliatti - 16 Nov, 2006 - 01:35 PM
Asunto:
En mi humilde opinión me parece un char dificil, caro y malo.requiere destreza en el uso, un equipo radicalmente dirigido (los que jugamos en single sin mulas no te cuento) y que si le quitas detalles es como el burro del cuento....muy bien vestido pero en los huesos: CoH?No.Torch?no.Skillers?Alguno, quizás.Jade?Vale, aceptamos pulpo como animal de compañía pero hay que tener en cuenta que es una única opción....de hecho con 2 bartuc hasta es más pobre...En el caso de que tengas el equipo sobrepotenciado que pide los resultados no son apropiados a la dificultad de "armar" a la signorina, he tirado unas horas perfeccionando el uso de hot keys (que podías decir: vale, cuesta pero cuando perfeccionas limpia el santuario del caos de 3 descargas....pues va a ser que no. Mata más lento que una amazona de arco, tiene menos vida que un baba o shapeshifter, tiene muchos recursos pero son "chapucerillos", no es un personaje para disfrutar...A.K.A. char que juegas desde lvl 1 sólo con lo que te cae...Yo pregunto, dónde está el punto de ir de equipo hasta las trancas para ser tan dudosilla?En serio, pensaba que mi lobo fury era un petardico (aunque de volver a jugarlos untwinked me quedo con él y no con esta farsa; perdón si ofendo a algún assa fan, es una apreciación personal) pero es viable con más opciones diferentes y me cuesta creer que sea más "potable" esta chicuela que ningún char a equipos iguales.
PANTANTAVO - 16 Nov, 2006 - 03:16 PM
Asunto:
Solo un comentario...

Para ases de este tipo (o sea, una como esta, o una fenix como la de wason) el set de Natalya es una bestialidad... me encanta!!!

A que viene todo esto... a que las garras del set tienen ITD... teniendo esto en cuenta, salvo para jefes finales, no tenemos el mas minimo problema con el AR...

Por supuesto que para los jefs podemos llegar a putear un poco, pero en general, para todo aquello que sea "bicho no especial", con el set de Naty nunca vas a tener un bajo porcentaje de impactos Mr.Green

Por cierto, no lei todavia la guia (me da medio como fiaca), pero apenas lo haga, comento mas Mr.Green Razz


EDITO:


Gore Rider
War Boots

Defense: 140-162 (varies)(Base Defense: 43-53)
Required Level: 47
Required Strength: 94
Durability: 34
Assassin Kick Damage: 39-80

+160-200% Enhanced Defense (varies)
30% Faster Run/Walk (lindo, util)
10% Chance Of Open Wounds (se activa una vez cada 10 golpes)
15% Chance Of Crushing Blow (se activa una vez cada 8 golpes)
15% Deadly Strike (se activa una vez cada 8 golpes)
Requirements -25%
+20 Maximum Stamina


Fenix (o variantes): 8 golpes = pantalla limpia del 90% (o mas) de enemigos...

No me gustan las gore para este tipo de ases... hay muchisimo mejores Mr.Green

Como ya dije antes, para este tipo de ases, no cambio el set de Natalya por nada (aunque haya equipos mejores, ir "eterea" con BoS, no tiene precio) (para todo lo de mas existe fade) Mr.Green
direwolf - 17 Nov, 2006 - 04:13 AM
Asunto:
pagliatti escribió:
En mi humilde opinión me parece un char dificil, caro y malo.requiere destreza en el uso, un equipo radicalmente dirigido (los que jugamos en single sin mulas no te cuento) y que si le quitas detalles es como el burro del cuento....muy bien vestido pero en los huesos: CoH?No.Torch?no.Skillers?Alguno, quizás.Jade?Vale, aceptamos pulpo como animal de compañía pero hay que tener en cuenta que es una única opción....de hecho con 2 bartuc hasta es más pobre...

este es un personaje q hice x lo único q juego yo al diablo, x diversión. y si, me ha divertido mucho.
me lo juegue desde nivel 1 hasta fin de infierno con lo q fui encontrando.. nunca llegue a la coh, ni tuve anni, ni torch..
hacia un excelente daño, se movia muy rapido y no habia nada q no pudiera vencer x la naturaleza de su daño.

Cita:
En el caso de que tengas el equipo sobrepotenciado que pide los resultados no son apropiados a la dificultad de "armar" a la signorina, he tirado unas horas perfeccionando el uso de hot keys (que podías decir: vale, cuesta pero cuando perfeccionas limpia el santuario del caos de 3 descargas....pues va a ser que no.

(mmm, q hace un hammerdero comentando en el foro de asas), bien.. ya te digo q no tuve sobrepotenciado (ni incluso potenciado el equipo) y me pase todas las instancias del juego..

Cita:
Mata más lento que una amazona de arco

se nota q tampoco conoces las amazonas de arco

Cita:
tiene menos vida que un baba o shapeshifter

claro q si.. es una característica de la asesina, hombre! ya te digo.. no es bueno hablar de una construcción q nunca se probo, pero definitivamente es mucho peor criticar si no se conoce las características intrinsecas del personaje

Cita:
tiene muchos recursos pero son "chapucerillos"

Veneno chapucerillo??? Fenix chapucerrillo??? Garras de Trueno??? Capa de las sombras??? Mind Blast???? la mismisima sombra cargando y descargando al mismo tiempo q la asa????????
sin palabras.. ademas.. que carajo es chapucerrillo!!!?!?

Cita:
no es un personaje para disfrutar...A.K.A. char que juegas desde lvl 1 sólo con lo que te cae...Yo pregunto, dónde está el punto de ir de equipo hasta las trancas para ser tan dudosilla?

lo comente mas arriba pero lo vuelvo a decir.. yo lo disfrute y lo jugue desde el principio sin nada de 'ayuda equipo' (llamese cta, coh cuando se dispone, ni siquiera una puta helada de cuervo ya q le puse una humilde duriel... y mucho menos hablar de anni y torch, ya q jugaba en ombu y el torch no existe y el anni es caro)

Cita:
En serio, pensaba que mi lobo fury era un petardico (aunque de volver a jugarlos untwinked me quedo con él y no con esta farsa; perdón si ofendo a algún assa fan, es una apreciación personal) pero es viable con más opciones diferentes y me cuesta creer que sea más "potable" esta chicuela que ningún char a equipos iguales.

alla vos con tu lobo petardico (¿?).. y no creo q ofendas a nadie puesto q para ofender hay q saber de lo q se habla como minimo.. este es en si mismo un personaje complicado y esta construcción es verdaderamente una particularidad para frikis (como le dicen uds).. pero q le vamos a hacer! no me gustan las construcciones ordinarias..

un saludo, espero q en algun momento puedas objetar con argumentos surgidos de una experiencia con el char (o minimo con la asa) y no limitarte a decir q es un personaje q depende del equipo.,-
pagliatti - 17 Nov, 2006 - 03:48 PM
Asunto:
Dire mi intención no era faltar en absoluto, parece que cada vez que abro la boca para criticar a un build (no al señor que lo propone ni que gasta su tiempo en analizarlo) me salen con lo del hammerdero o paridas similares.Tengo más de diez patriarch/matriarch que han jugado sin ayuda de equipo ( o sea que tu duriel es tirando a un lujillo) y me duele que me respondan diciendo algo así como el que nada sabe nada entiende...tengo una de estas en hell, juego en single players 1 ( de hecho, jugué algo por IP con ella y era el más flojete de los char...mientras yo pienso una estrategia la ama de glaciar me decía algo así como...ummm creo que te dejo un par de inmunes frío.)Las garras son muy radicales, o son únicas o vas listo, como mucho una cruelcilla(si es que te vale de algo)pero es posible que sea azul y a este build le compensa que lleve +x a artes, o sea Bartuc, Jade o una abominación difícil de encontrar.Una ama de arco?Tengo una matriarch strafe.....no mata demasiado porque los hechis son mediocrillos, sin compartir lleva tiempo conseguir mejores hechis pequeños que 1-27 relámpago o así.

Nada más lejos de mi intención que vacilar a la tipiña esta, si la comparo a la ama es porque ambas necesitan buenas a excelentes armas (uso mod de ladder así que tengo acceso a harmony) y otros detallicos (hechis decentes).La diferencia es que la valky tanquea un mundo y mi guerrero muere muy,muy fácil; de hecho, mi assa ha llegado a morir a lvl 83 en llanuras frías- si es hammerdero criticarla por eso quizás deberías revisar el concepto.

No todo el mundo son los hammers, zealots,summoners,trappers pero éste es el char más pobre que HE JUGADO. Táctico es un char que a través de una estrategia obtiene un resultado apetecido.Si tienes que hacer una tesina cada tres héroes no eres un char táctico, eres discutible.
Para más inri, no hay palabras rúunicas decentes para garras. (La del WW me parece inasequible pero aún teniendola no es para este build).

En conclusión, la he usado y no me gusta; no es mejor que cualquier build en ningún lado y sufre horrores en muchos lugares, su daño es diverso, cierto;pero es peor elementalista que cualquier elementalista y su ataque siendo rápido no es múltiple (ahinco,bombardeo,furia)con lo cual Diablo Clone....mejor con unas pipas a mano, para pasar el rato.
La primera impresión que me dió este build se fue al tacho con un análisis más pausado:es lenta porque te hace discurrir (que no me importaría si los resultados mejorasen),la doncella no es crucial pero molesta,juego 1.10 o sea doble encantado=muerte o pupa gorda y para descargar hay que dar cuerpo a cuerpo.CB puedes tener pero no lo aprovechas del todo porque no eres un tanke de los de clic,clic,clic sino que calculas las cargas y descargas.

POr cierto, me gusta más la de azote del tigre, ya que me decías no sé que de experiencia con assas, no me parece tampoco espectacular pero al menos no pierde muchisima eficacia teniendo en cuenta que es más sencilla.

Un saludo y felicidades por tu guía que una cosa es que el personaje me parezca un pestiño y otra que no valore que lo hayas trabajado y Qué demonios! Lo mismo soy un inepto con assas no trappers.
PANTANTAVO - 17 Nov, 2006 - 04:24 PM
Asunto:
Cita:

Las garras son muy radicales, o son únicas o vas listo, como mucho una cruelcilla(si es que te vale de algo)pero es posible que sea azul y a este build le compensa que lleve +x a artes, o sea Bartuc, Jade o una abominación difícil de encontrar


mmmm... me parece que no captaste la idea del personaje...
Para que queres garras con ED??? esta asesina se basa en el daño elemental... con una carga de tigre y una de la cobra activada recuperas todo el mana de un solo golpe...
Garras con +X a artes marciales, y guantes con +X a artes marciales se las compras a Anya a partir de pesa con solo salir y entrar del pueblo 4/5 veces... (OK, no esperes +3 a artes marciales, pero +1 y otras cosas mas, seguro!)

Cita:

Una ama de arco?Tengo una matriarch strafe.....no mata demasiado porque los hechis son mediocrillos, sin compartir lleva tiempo conseguir mejores hechis pequeños que 1-27 relámpago o así.


Estemmm... con un arco no muy pedorro, pero definitivamente no "ELITE" (no del tipo elite, sino que no terriblemente bueno) una ama de Strafe no tiene practicamente inconvenientes en ninguna parte del juego...

Todos los personajes pueden pasarse el juego usando nada mas que lo que encuentren... por supuesto que les llevara año y medio hacerlo, pero todos pueden...

Ya que vamos al caso, un Harmony es un arco que, aunque es muy bueno, es un arco que cualquiera puede armarse por que las runas que pide son faciles de encontrar, y te hace a la amazona mas efectiva que una hechi, o que un pala que use nada mas que los equipos que vaya encontrando

Cita:

mi assa ha llegado a morir a lvl 83 en llanuras frías- si es hammerdero criticarla por eso quizás deberías revisar el concepto.


a ver... eso no habla mal del personaje, eso habla mal del uso que le diste... Un baba de WW en nivel 99 puede morir en el santuario del caos de un solo ataque, y eso no lo hace un mal personaje, no?

Cita:

y su ataque siendo rápido no es múltiple (ahinco,bombardeo,furia)con lo cual Diablo Clone


Estemmm... el unico ataque que no es "multiple" de esta asesina es la primera carga del phoenix (y no es multiple por que el AoE es bastante chiquita, que si no, hasta este seria "multiple")

Cita:

POr cierto, me gusta más la de azote del tigre, ya que me decías no sé que de experiencia con assas, no me parece tampoco espectacular pero al menos no pierde muchisima eficacia teniendo en cuenta que es más sencilla.


son personajes bastante distintos ambos... la de tigre y cola es mas rapida en algunos lados, pero te aseguro que te hace putear mucho mas que este tipo de asesinas en otros... cuestion de gustos...

En lo que si estoy de acuerdo con vos, como ya dije en el otro post es en lo del CB...
Hay botas mucho mejores que las Gore o las Goblin, y que son faciles de encontrar (aclaro por las dudas) Mr.Green
pagliatti - 17 Nov, 2006 - 11:45 PM
Asunto:
Vale pantan, todo correcto.Pero con lo de ED me refería a que un pala/druida/baba se lo "curra" con un arma ED y poco más, si ésta tiene ED entonces no tiene +x a skills y viceversa, llevar una garra de +2 assa y daño básico de tijeras katar es algo cutre, digo yo.Lo que decía de morir en las llanuras frías no lo expliqué del todo,eran unas simples señoras de éstas de la espadita que corren como el diablo pero hacen poco más.De hecho, cual fue mi sorpresa cuando vi sus especiales;nada del otro jueves....que debo hacer?mind blast por todo el juego?Eso me deja a la altura de un druida invocador con onda de choque, que no farda de 40+ puntos gastados en skills ofensivas (fénix+sinergias+prerrequisitos).

Sinceramente creo que si capté la idea del build (que, a priori, me parece correctamente construido aunque el resultado es pobrísimo en mi opinión), lo que no me convence es la ratio esfuerzo/tiempo/capacidad destructiva/capacidad tanqueadora/especialidad mata bicho X/mf/originalidad. Y digo originalidad porque sin saber lo que saben ustedes, que reconozco que es un montón más que yo, a cualquiera se le ocurre montar fénix más sinergia (s).O sea, que sin ser un bicho raro, es un char complejo, duro, y aunque la palabra seguramente es demasiado dura, en mi experiencia personal, desagradecido.
wason-lp - 18 Nov, 2006 - 03:02 AM
Asunto:
A algunos nos gustan los retos ^ ^

Prefiero un char que me obligue a utilizar entre 8 y 10 habilidades constantemente que uno que solo tenga que usar 1-2 (como una bowa de multiple+guiada ó strafe)... me es mucho más ameno y dibertido.

Hay peña a la que le gusta el pong y a otros les mola el tetris 3D... los dos estan bien pero uno requiere más habilidad y tiempo que el otro... Los dos pueden ser dibertidos según gustos, personas y momentos.

Con esto pasa lo mismo...

Si yo quiero hacer runs rápidos en zonas grandes sin dificultad, pues uso mi Bowa y con andar y hacer "click" en multiple constantemente (+glaciar de vez en cuando) pues le llega... es dibertido? pues un poco, pero yo diría que es más bien práctico.

Si quiero estar realmente entretenido durante un rato, pues uso a mi assa fénix y me pongo a limpiar cualquier zona del juego usando normalmente unas 8 habilidades... me obliga a estar concentrado, a ser hábil con las teclas, a escoger bien los enemigos, a lanzar capa de sombras en cuanto se pasen sus efectos, etc... Para mi esto es Dibersión Pura... de la mejor que puede ofrecer este juego sinceramente.

Al fin y al cavo esto es un Juego, y la finalidad de un juego es dibertirse jugando no?...

En fin que no creo que se pueda decir que un char es malo solo porque su manejo sea dificil (ó que requiere demasiadas teclas ^ ^).

Salu2
pagliatti - 18 Nov, 2006 - 12:21 PM
Asunto:
wason-lp escribió:
A algunos nos gustan los retos ^ ^

Prefiero un char que me obligue a utilizar entre 8 y 10 habilidades constantemente que uno que solo tenga que usar 1-2 (como una bowa de multiple+guiada ó strafe)... me es mucho más ameno y dibertido.

Hay peña a la que le gusta el pong y a otros les mola el tetris 3D... los dos estan bien pero uno requiere más habilidad y tiempo que el otro... Los dos pueden ser dibertidos según gustos, personas y momentos.

Con esto pasa lo mismo...

Si yo quiero hacer runs rápidos en zonas grandes sin dificultad, pues uso mi Bowa y con andar y hacer "click" en multiple constantemente (+glaciar de vez en cuando) pues le llega... es dibertido? pues un poco, pero yo diría que es más bien práctico.

Si quiero estar realmente entretenido durante un rato, pues uso a mi assa fénix y me pongo a limpiar cualquier zona del juego usando normalmente unas 8 habilidades... me obliga a estar concentrado, a ser hábil con las teclas, a escoger bien los enemigos, a lanzar capa de sombras en cuanto se pasen sus efectos, etc... Para mi esto es Dibersión Pura... de la mejor que puede ofrecer este juego sinceramente.

Al fin y al cavo esto es un Juego, y la finalidad de un juego es dibertirse jugando no?...

En fin que no creo que se pueda decir que un char es malo solo porque su manejo sea dificil (ó que requiere demasiadas teclas ^ ^).

Salu2




PERFECTO.Y es loable, y puede ser maravilloso jugarse un pala ranger o un curare o un hibrido producto de nuestra imaginación, o un hibrido que sepas de antemano que se queda corto de sinergias pero te da igual, te quieres divertir y punto.Correcto y saludable.Pero coincidirás que los medios son duros (no encuentras garras buenas ni pa dios) y tú mismo admites que la posología es complicada.No critico a la assa fenix por complicada, critico a la assa fenix pq carece de un build efectivo y eso engaña a nuevos jugadores.No tengo problemas en jugar una pero debería llevar un cartel encima: "Cuidado, no es lo que pudiese parecer, no va a ser una semi furia de relámpagos o un centinela".

P.D. Me olvidé de responder a un comentario de direwolf acerca del término chapucerillos.Qué es chapucerillo? Veneno está bien pero a lvl 1+equipo (eres un meleé, sigo pensando que una garra +2 assa y daño básico no vale) se va a notar pero no es una diferencia vital.El azote del dominio es casi irrelevante pq los golpes que das son muy seleccionados, ráfaga de velocidad provoca la interdicción de fundido con lo que el DR va a ir justito, y necesitas ráfaga para moverte con cierto brío, dandote tiempo a mirar que teclas pulsas.Ráfaga de mente tiene el problema de la oportunidad, tienes que decidir cual es el momento de activarlo porque no vas a usarlo constantemente, además de que con las necesidades de este build el +x a tenebrosas va a ser ajustado. A mi capa de sombras no me convence del todo, es una tecla más (aunque asumo desde que empecé a jugarla que era el sino de esta señora el baile de hot keys) y nunca he jugado cosas tipo starcraft pq me estreso cambiando de teclas a todo trapo(prefiero morir de una torta estilo ama arco y tener cuidado).Además, hay que sincronizar con guerrero, confieso que nunca lo he hecho (o sea va por libre) y por ahi puede ganar algo, pero agradezco la sinceridad de wason- yo soy relativista a saco pero parece que por defender el build a veces no se es claro con la gente que lo pueda leer; a mi no me afecta, ya he jugado esta señora, seguramente juegue una variación que incluya fénix/tigre sin invocación, pero habrá gente que lea la guía y se desencante, por eso el cartel de "Ojo con el perro" creo que no está de más. Un saludo.
morphio - 18 Nov, 2006 - 01:32 PM
Asunto:
Cita:
No critico a la assa fenix por complicada, critico a la assa fenix pq carece de un build efectivo y eso engaña a nuevos jugadores.No tengo problemas en jugar una pero debería llevar un cartel encima: "Cuidado, no es lo que pudiese parecer, no va a ser una semi furia de relámpagos o un centinela".
estas muy equivocado. pero mucho
build no efectivo? en la primera temporada de ladder que existio, yo arranque con una fenix, sin nada, con lo que encontraba. lo unico unico ( XD) que tenia al llegar a infienro eran unas jades que encontre en pesadilla. resis desastrosas, daño bajo, lenta..... y se paso todo el juego SOLITA sin rush, sin amigos, sin ekipo, sin NADA.

una armada ( no te digo ni super rw, no skilers ni nada. ekipo comun, una bartuck, una viper.. esas ocsaS) se limpia un area de vacas en minutos y se hace los ruch que quieras mientras que no haya doncella o esas cosas.

no solo es muy entretenida, sino que es MUY eficas.
Cita:
Veneno está bien pero a lvl 1+equipo (eres un meleé, sigo pensando que una garra +2 assa y daño básico no vale) se va a notar pero no es una diferencia vital
300 de veneno en 0,4 segundos te parece poco y no vital? Oo
creo que jugamos juegos distintos ^^

Cita:
mi capa de sombras no me convence del todo, es una tecla más
ok, sin ofender,pero si te gustan los "click-click" no esp ara vos, definitivamente.

evito los comentarios ya que si nunca la usaste, o nuncal a usaste bien ( con lo de las teclas creo que es mas que suficiente ^^) no vale la pena que haga una critica al respecto, pero esto si

Cita:
habrá gente que lea la guía y se desencante, por eso el cartel de "Ojo con el perro" creo que no está de más
yo diria que si, el desencanto sera que la asce es tremendamente eficas, al contrario de lo que decis vos. quisas dificil de usar, pero si no usa un smiter que apretas el boton y te vas a tomar un cafe y mata solo.

morphio

p.d.: estoy con wason: las "demaciadas" teclas no implican dificultad; implican habilidad
pagliatti - 18 Nov, 2006 - 03:24 PM
Asunto:
Encontrar unas Jade en nightmare es una pequeña gran diferencia,morph.Llevar viper es otro lujito, un char normal llevaría sin comercio amarillitos por todo el equipo...salvo que hagas el truco de garras del portal, entonces llevas azules.Yo he encontrado en toda mi vida diablera unos 8/9 bartuc, dos Jades, un par de asesinos de sombras y una garra de natalya(creo que todo en hell y sólo una bartuc con una assa,precisamente ésta.).Mi política es que hasta que son matriarch ni hablar del peluquín de compartir objetos entre char, así me hago una idea de cuales me convencen más basandome en tiempo que tardan/seguridad/diversión/asequibilidad( pq unos pescan más que otros y unos necesitan más equipo)/originalidad/diversificación de skills (es mi pega del fénix, casi cualquier construcción que requiera tanta inversión es más destructiva).

Lo de los 300 en 0.4 me sorprende, pensaba que era menos, es que tengo varias assa y me sonaba que venom maxed= 500 dmg.Fallo mío, pero igual depende de que +x tenebrosas manejemos.

Por otro lado no seamos radicales, que no te convenza combinar 8 teclas a que sólo disfrutes del cli-cli (que tampoco tiene nada de malo, obvio) va un rato.En mi 1.10 tienes que estar al loro de los encantados, si llevas la vida de mis assas (1000 -1000 y poco cuando llegan) con su DR casi hay que hacer números para matar un encantado de fuego y este build se preocupa de extrarrápidos, extrafuertes,auras malotas...Y el merce va con su maldad en partisana o algo parecido, así que eso de que resuelva él casi que otro día...

Te creo lo de la habilidad, lo único que puedo decir con respecto a eso es que es un terreno pantanoso; con habilidad y paciencia te puedes acabar el juego con chars lamentables, que hayan tirado puntos.No hago apología de la sencillez, hago apología de la recompensa: si uso 20 teclas quiero ver resultados o por lo menos pido que el char tenga una conformación más genérica en la que sea potente de veras.
Un saludo, paladines de la matadora. Wink
direwolf - 18 Nov, 2006 - 03:46 PM
Asunto:
bueno, retrase mi respuesta un poco. la verdad q estaba pensando bien el tono de la respuesta ya q creo q en un impulso llegue a ser algo irrespetuoso. venia pensando q hace mucho q no juego en single y tal vez con mis comentarios estoy restandole importancia a las posibilidades de obtener un equipo medio decente.

garras buenas y un buen porcentaje de dr: la verdad q no son del todo necesarias hasta el nivel de dificultad infierno. luego estas dos cosas se hacen imprescindibles. como dije x ahi, dos jades le vienen excelente, y si ya tenes resistencias lindas jade + bartuc. para no sufrir en infierno, desgraciadamente no veo otra opción.. podrían llegar a ser unas raras pero tendrian q ser muuuuy raras. no se si hay una combinación que pueda funcionar tan bien como las jades, pero si la hay debe ser muy dificil de toparse con ella.

x el 'baile de las hotkeys'. si. es una característica de la fenix (y x consiguiente caracteristica de este hibrido). y si, requiere de cierta destreza para manejar las habilidades de artes y combinarlas con las de disciplinas. la mayor consideración q hay q tener es la de la rafaga de velocidad (BoS). la sombra tiene q activar la rafaga de velocidad, sino será extremadamente lenta! esto se debe las caracteristicas de su equipo: garras, casco y armadura (solamente).. la unica fuente de ias son las garras y no es seguro q siempre q spawnee porte garras con ias.. para complicarla, la forma de conseguir q la sombra active BoS es seleccionarla en el clic derecho antes de q se enfrente con enemigos.

seguiria con lo de las hotkeys pero creo q ya lo he dicho en el cuerpo de la guia. solo queria tratar de dejarte en claro q entiendo tu postura (aunque en un primer momento no), pero de veras q no me parece un mal personaje. tal vez sea xq disfruto de jugar con muchas habilidades. cuando estaba montando el build realmente me emocionaba el hecho de no tener q perder de vista a la sombra, elegir las habs para pegar, el bos, cos, mb y el golpe de liberación de cargas (es decir, si uso vuelo o garra de dragón), pero ciertamente entiendo tambien q debe haber jugadores q no tengan mi misma manía.

bueno, en fin.. creo q tener opiniones diferentes sobre el juego enriquece el foro. un saludo.,-


EDIT. uy, creo q empece a escribir y me fui algo x las ramas.. espero q se comprenda lo q quise essssssssssssssssssspresar

EDIT2. bueno, pagliatti respondio mientras escribia.. igual no modifico el mensaje ya q creo q esta contemplado
pagliatti - 19 Nov, 2006 - 12:36 AM
Asunto:
En mi vida se me ocurriría lo de seleccionar BoS justo antes del combate o lo de seleccionar garra de dragón en el botón derecho en el momento preciso para que la sombra descargue (aunque reconozco que hacerlo todo el tiempo me parece empalagoso, prefiero moverme por 3 teclas y usar rarezas en momentos determinados) con lo cual queda claro que esta guía es increíble en lo que a utilidad se refiere; que el char nos guste ya es cosa de cada cual, a mi lobo le pitan los oídos de las barbaridades que le tengo soltado Mr Green pero al final le coges caríño, lo mismo dentro de un tiempo esta assa me enamora; lo dudo porque soy un maniático del orden (por ejemplo las rejuvenecedoras no las toco aunque casi me cueste la muerte, y para jugar softcore llevo muy mal morir).Le he dado muchas oportunidades pero que se le va a hacer, carezco de la capacidad para manejarla; no soy capaz de calcular donde cargar, cuanto cargar,cuando descargar,que habilidad seleccionar en el ínterin para que la sombra no descargue, controlar que no me toquen (porque soy un rata con las potas, mis caster gastan maná del inventario por no tocar las del cinto,estaré tarado!), mirar los especiales del héroe(s)presente, y mirar algo el teclado que tengo las teclas de función muy pegadas unas a otras (por la forma de este teclado, que no me adapto).Mucho pa mi body.....me dáis envidia,carallo.

Un saludo.


P.D. No fuiste especialmente irrespetuoso direwolf, yo usé un lenguaje plagado de apócopes, no debí decir que esta assa es una petarda, debí decir que le veo de malo y ser mucho más explícito; a veces simplificando llegamos a decir barbaridades.Si al final seguro que ubicamos el char casi en el mismo rol/utilidad/finalidad/posibilidad.

Ya que estamos, una duda: No me sería mejor ignorar al merce o cambiarlo por alguién más pasivo?Siempre juego acto2 (éste es de fuerza, aún no sé porqué) pero como a veces le voy a salvar el culo incide mucho en mi modo de jugar (muchas de mis muertes, que a su vez son pocas, con otros char son culpa de mi espíritu arrojado en defensa de mi asalariado) y esta tipa como que puede ir mejor sola (con la guerrera que sólo es un sorbito de maná con patas).
direwolf - 22 Nov, 2006 - 03:16 PM
Asunto:
Cita:
Ya que estamos, una duda: No me sería mejor ignorar al merce o cambiarlo por alguién más pasivo?Siempre juego acto2 (éste es de fuerza, aún no sé porqué) pero como a veces le voy a salvar el culo incide mucho en mi modo de jugar (muchas de mis muertes, que a su vez son pocas, con otros char son culpa de mi espíritu arrojado en defensa de mi asalariado) y esta tipa como que puede ir mejor sola (con la guerrera que sólo es un sorbito de maná con patas).


uy q cagada! no habia leido esto... te respondo rapido y me voy a estudiar. para esta asa es mejor un merce q pueda ralentizar, a saber:
>la arpia de frio con el equipo especifico q pongo en la guia
>el moro defensivo pesadilla
>el mago de frio (puede ser una buena opcion.. y puede equiparse de forma barata con sigilo de armadura, spirit en espada, el escudo de sigon, pero para serte sincero no me gusta mucho este mago)
>el barbaro.. siempre y cuando tengas Jurista en espada para ponerle (Amn Lem Ko). es bastante beneficioso.

x cierto.. si andas con poco equipo tal vez sea mejor un moro de objetivo bendecido para no errar tanto.

saludos.,-
screamfreak - 23 Nov, 2006 - 01:15 AM
Asunto: yas
excelente guia hermano bien por ti hasta ganas de hacerme una me dieron =)


pd. fuuu
winder1008 - 02 Ago, 2008 - 03:42 AM
Asunto:
hola mira que lea esto porfavor que me diga como puedos jugar en red diablo2 este es mi msn winder1008♠4hotmail.com
direwolf - 03 Ago, 2008 - 02:28 AM
Asunto:
hola amigo.
ahora no pude encontrar una guia para jugar en red, pero te puedo aconsejar que pases por este topic. la verdad, en un momento funcaba bien, ahora no se si seguiran haciendo esos encuentros.
http://www.diablo2latino.com/PNphpBB2-v ... 11862.html

por cierto, estas posteando en una guia de asesinas algo que no tiene nada que ver con eso. te aconsejo buscar bien el subforo correspondiente antes de postear, por una cuestiòn de organización.

saludos y bienvenido la comunidad.,-
Jade - 14 Jul, 2010 - 07:40 PM
Asunto:
Me gustó mucho mucho tu guia, aprendo mucho de tus estrategias pero aun tengo varios puntos de habilidades a las cuales darle a mi asesina y leyendo tu guia creo que aplicare a algunos... Eso de las trampas lo que dijiste que si yo activo mis 5 trampas y el maestro o sombra quiere colocarlas quitara de posicion las mias.. eso no lo sabia, pero lo que hice yo fue no desperdiciar algunos puntos de habilidades y colocarselos al maestro de las sombras. ( Por ejemplo antes yo tenia a nivel maximo trampas de trueno y hacia un daño ''bueno'' comparado con el que hacia yo que era mas mediocre. Entonces cuando fui a infierno akara me dio la posibilidad de entregarme todos mis puntos otra vez y colocarlos de nuevo ) Decidi colocar maximo a dominio garra y no colocarle ninguno a trampas... porque prefiero darselas al maestro de las sombras y el crea las trampas que yo necesito en el mejor momento y ademas es solo con darle unos pequeños puntos al maestro ya te deshaces de darle puntos a trampas puesto que los coloca el.

Lo que en verdad te quería preguntar... el maestro de las sombras hace un trueno como remolino y daña a todos los que están a su alrededor que habilidad es esa? o solo es una escondida que nosotros no podemos tener y que solo tiene el maestro de la sombras?

Me gustaria tambien que me digas... como lo haces tu para usar el azote del fenix? que sea efectivo si... yo lo intente usar lo hice... desperdicie mis puntos (hasta ahora) pero nada de nada... y lo unico que por ahora me esta ayudando son las espadas de hielo (que tampoco me convencen mucho) pero que con dominio garra todo se hace favorable
direwolf - 20 Jul, 2010 - 11:26 PM
Asunto:
buenas.

la guia se refiere al 'guerrero de las sombras', no al maestro. la principal diferencia es que el guerrero copia las habilidades que tiene seleccionada la asesina (por tanto solo esta limitado a las activadas con puntos) mientras que el maestro es independiente, hace lo que quiere y puede usar habilidades que no activaste.

el 'remolino de trueno' que ves se logra liberando dos cargas de fenix (liberando una carga se lanza un meteoro, liberando 3 cargas se lanzan saetas de frio).

zanjado ese tema, conviene que si es tu primera asesina fenix no le metas tantos puntos a la sombra, sino a tus habilidades principales. esta construccion mia es un hibrido raro, te recomiendo que te guies por el post de wason-lp: http://www.diablo2latino.com/PNphpBB2-v ... 33899.html

-

dicho todo esto te comento como viene el build:

Arrow fenix es sinergizada por las 3 habilidades de cargas elementales (seria puños de fuego, garras de trueno, espadas de hielo) y a su vez estas habilidades se ven sinergizadas por fenix. esto quiere decir que al meter puntos en fenix se aumentamos daño en las 3 cargas elementales, y viceversa.

Arrow CLIC ACA PARA VER DAÑO POR NIVEL DE HAB. lo que muestra la tabla es que a maximo nivel, las garras de trueno hacen mejor daño que las espadas de hielo, pero de todas formas ambas son habilidades bastante poderosas.

Arrow fijate tambien que no se consigue el mismo efecto liberando 1 carga que liberando 2, o 3. en el caso de las garras de trueno, se justifica liberar 3 cargas para hacer más daño, mientras que en las espadas la 3era carga congela (el daño permanece inalterado).
la buena noticia es que las cargas se acumulan hasta el momento en que las liberes: entonces podes golpear con trueno, cambiar a espadas de hielo y golpear, cambiar a fenix y golpear y una vez que tenes todas las cargas que queres las liberas con garra de dragon.

Arrow lo otro es la habilidad fenix. mientras que las habilidades de cargas elementales de la izquierda del arbol (fuego, trueno, frio) acumulan 2 cargas por golpe, las habilidades del centro (tigre, cobra, fenix) acumulan 1 carga por golpe. esto quiere decir que vos podes elegir bien la carga de fenix que queres liberar. la mas efectiva por lo gral es la 2da carga (remolino de trueno) ya que barre con toda la pantalla haciendo un daño decente. la primer carga es el meteoro y solo sirve para enemigos que sepas que van a permanecer estáticos hasta el momento en que caiga el meteoro, bajo estas circunstancias, y habiendo sinergizado tanto trueno como fuego, la 1era carga suele hacer mayor daño.

-

ok, este es un post bastante mas largo de lo normal, solo trate de ilustrarte en el manejo de la asesina de cargas. te recomiendo leer el primer enlace que te linkeo, que es una guia purista de wason donde el comenta las diferentes construcciones, los diferentes empleos, y equipos de la asesina de cargas. mi guia esta basada en ella, pero el personaje es un hibrido for fun con otras complicaciones (sobre todo el hecho de estar limitado en puntos por maximizar la sombra).

saludos.,-
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